백업

[xxxx-xx-xx 28:46:11] B: 우울증일때 일어난 비가역젹손상이 우울증치료후에도 증상을 남긴다고해석하면

우울증치료후에 adhd증상이 남아있은 환자들의 케이스도 둘이 별개라는 증거가될순업는건가

[xxxx-xx-xx 28:46:49] A: 그것도 원인과 결과아냐?

[xxxx-xx-xx 28:47:28] A: 우울증은 없고 adhd만 있는 케이스를 소개하고싶은것같은데

[xxxx-xx-xx 28:47:44] A: 우울증일때 일어난 비가역적인 손상 - 이라함은 우울증의 비완치라고 봐도 무방하지 않나

[xxxx-xx-xx 28:48:01] B: 글쿤

[xxxx-xx-xx 28:48:22] B: 어ㅏㄴ치라는개념이없긴하지

[xxxx-xx-xx 28:48:42] B: 증상을덜어내거나 증상이잇능채로 사회생활을할수있게더ㅣ거나를 치료라고하니까보통

[xxxx-xx-xx 28:48:43] A: 완치라는개념이없음?

[xxxx-xx-xx 28:48:44] A: (진짜모름)

[xxxx-xx-xx 28:49:12] B: 치료를이어갈 필요가없다는 판단을내릴순있지만

[xxxx-xx-xx 28:49:19] B: 완전히 치료됐다는개념은없는거에가깝지않을까

[xxxx-xx-xx 28:49:27] A: ㅇㅅㅇ

[xxxx-xx-xx 28:49:31] A: 너는 어떤데?

[xxxx-xx-xx 28:49:32] A: 완치됨?

[xxxx-xx-xx 28:49:36] A: 아니

[xxxx-xx-xx 28:49:42] A: 치료를 이어갈필요가없어?

[xxxx-xx-xx 28:50:36] B: 흠 약은계속먹음 우울증과 adhd 둘다에쓰는약인데

[xxxx-xx-xx 28:50:41] B: 그한가지약을 계속먹음

[xxxx-xx-xx 28:50:58] B: 약을계속먹는다는전제하에: 기분장애증상은 잘관리됨

[xxxx-xx-xx 28:51:30] A: 별로 스스로가 '완치되었다'에 속하는지아닌지 혹은 그 엇비슷한개념에 속하는지에대해 생각해본적이 없는것같군

[xxxx-xx-xx 28:51:40] B: 응 글킼한데

[xxxx-xx-xx 28:51:44] B: 약을계속필요로한다는점에서

[xxxx-xx-xx 28:51:45] A: 우울증이 완치라는 개념이 없다면 ㅈㄴ무서운데나는

[xxxx-xx-xx 28:51:50] B: 완치와는 당연히멀고

[xxxx-xx-xx 28:51:52] B: 치료종결도아님

[xxxx-xx-xx 28:51:54] A: 제발완치라는개념이 읶으셧으면좋겟는데

[xxxx-xx-xx 28:52:12] A: 그럼...

[xxxx-xx-xx 28:52:20] A: 완치라는 개념이 없다는 전제하에 (동의되지않음)

[xxxx-xx-xx 28:52:32] A: 나 와 너 를 구분하는 구분자가 뭔데?

[xxxx-xx-xx 28:52:36] A: 아니 너는 너가 완치되지않았다고 했지

[xxxx-xx-xx 28:52:39] A: 누구를 예로들어야돼

[xxxx-xx-xx 28:52:42] A: 완치된 정신병자 누구잇음?

[xxxx-xx-xx 28:52:45] B: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[xxxx-xx-xx 28:52:49] B: 쉽지안ㄹ음찾기

[xxxx-xx-xx 28:52:59] A: 짖짜?

[xxxx-xx-xx 28:53:00] A: ㅈㄴ무서운데

[xxxx-xx-xx 28:53:01] A: 우리엄마

[xxxx-xx-xx 28:53:04] A: 우리엄마 단약한지 1년됨

[xxxx-xx-xx 28:53:05] B: 그냥경미한우울로

[xxxx-xx-xx 28:53:07] B: 정신과가서

[xxxx-xx-xx 28:53:10] B: 잠깐약받고

[xxxx-xx-xx 28:53:11] A: 이사람 완치된거아님?

[xxxx-xx-xx 28:53:14] B: 다시강필요를못느끼는사람들은

[xxxx-xx-xx 28:53:16] B: 꽤잇겟다

[xxxx-xx-xx 28:53:22] A: 10년먹음 우울증약

[xxxx-xx-xx 28:53:26] A: 그럼우리엄마 완치된거아님?

[xxxx-xx-xx 28:53:33] A: 우리엄마 마다 정신병자?

[xxxx-xx-xx 28:53:36] A: 마다마다다요

[xxxx-xx-xx 28:53:48] B: 스스로필요를느끼지않으며 누가봐도정신병이라 남들이 그사람때문에 고통받는것이아니라면

[xxxx-xx-xx 28:53:52] B: 완치라해도될듯??

[xxxx-xx-xx 28:54:07] A: 완치란개념이없대매!!!

[xxxx-xx-xx 28:54:14] A: 흐응

[xxxx-xx-xx 28:54:23] A: 완치되고싶지않은 정신병자들에 대해서는 알아요

[xxxx-xx-xx 28:54:26] A: 이건 신랄한 이야기지

[xxxx-xx-xx 28:54:33] B: 보통 질병이나 부상의 완치라하면

[xxxx-xx-xx 28:54:39] B: 다나앗다는건데

[xxxx-xx-xx 28:54:42] A: ㅇㅇ

[xxxx-xx-xx 28:54:46] B: 정신병은 주관쟉인불편이

[xxxx-xx-xx 28:54:52] B: 진단과 치료에서

[xxxx-xx-xx 28:54:59] B: 기준중 중요한축이되니까

[xxxx-xx-xx 28:55:00] A: 우울증도 호르몬의 농간인데 그럼 그 문제되는 호르몬이 안나오거나/혹은 문제되는 호르몬의 부족의 해결되면

[xxxx-xx-xx 28:55:02] B: 애매한것같다

[xxxx-xx-xx 28:55:04] A: 그것이 병리적인완치아님?

[xxxx-xx-xx 28:55:16] B: 하지만호르몬부족과충분을

[xxxx-xx-xx 28:55:19] A: 우울증에 완치라는 개념이 없으려면 우울증이 호르몬의 농간이라는 전제가 없어져야함

[xxxx-xx-xx 28:55:20] B: 정확히측정해서 ㅇㅇ정상임

[xxxx-xx-xx 28:55:23] B: 할수없음아직

[xxxx-xx-xx 28:55:34] B: 뇌검사이딴거는

[xxxx-xx-xx 28:55:36] B: 다 보조적이고

[xxxx-xx-xx 28:55:40] B: Adhd든우울증이든

[xxxx-xx-xx 28:55:52] A: 들어봐

[xxxx-xx-xx 28:55:53] B: 주관적으로 얼마나힘드냐, 사회생활에 어떤어려움이있냐가

[xxxx-xx-xx 28:55:56] B: 중요함

[xxxx-xx-xx 28:56:05] A: 그러면 호르몬이라는것을 정확하게 계측하수없어서 호르몬으로 완치판정을 내릴수없는거임?

[xxxx-xx-xx 28:56:15] A: 아니면 호르몬이 원인이 아니기때문에 호르몬으로 완치판정을 내릴수없는거임?

[xxxx-xx-xx 28:56:17] A: 둘중하나는 해야하잖아

[xxxx-xx-xx 28:56:29] A: 주관적으로 얼마나 힘드냐가 중요하다

[xxxx-xx-xx 28:56:30] A: 그렇다면

[xxxx-xx-xx 28:56:31] A: 후자같은데?

[xxxx-xx-xx 28:56:32] A: 너의 말에 따르면

[xxxx-xx-xx 28:56:46] A: 우울증이새끼이거 호르몬때문이 아니라 '주고나적으로얼마나힘드냐병'이거같은데?

[xxxx-xx-xx 28:57:27] A: 호르몬때문에 원인과결과에 의하여 발병하는 병이 우울증이라면 그 원인을 해결하면되고 다른 수많은 병처럼 완치가 가능핮미ㅏㄴ

[xxxx-xx-xx 28:57:35] A: 호르몬 그런거잘모르겟고요.. 주관적으로 힘들고.. 사회생활이 어렵어요.. 하면 이건

[xxxx-xx-xx 28:57:40] A: 호르몬때문에생긴병이 아니잖아

[xxxx-xx-xx 28:57:43] A: 그냥병.

[xxxx-xx-xx 28:57:45] A: 이잔애

[xxxx-xx-xx 28:57:47] A: 헐

[xxxx-xx-xx 28:57:54] A: 우울증은 호르몬때문에생기는병이아니엇던거임

[xxxx-xx-xx 28:58:16] A: 우울증이 호르몬때문에생긴다는것은 원인을찾고싶어서 정신승리를 하려는 간악한 시도엿던것임!!(블랙조크

[xxxx-xx-xx 28:59:37] A: 우울증이 왜 완치가안되지?

[xxxx-xx-xx 28:59:59] A: 우울증이 완치가 안된다는말이거 전혀동의가안됨

[xxxx-xx-xx 29:00:05] A: 이걸 반박하기위한 수많은 논리를만들수잇을거가틈

[xxxx-xx-xx 29:00:06] A: 이를테면

[xxxx-xx-xx 29:00:19] A: 우울증이 완치가 안된다면 우리엄마-와-나 사이를 구분짓는 무언가가 있어야됨

[xxxx-xx-xx 29:00:32] A: 너-와-나 사이를 구분짓는것도 명확히 있어야돼

[xxxx-xx-xx 29:00:42] A: 나는 당연히 엄마와 나 사이를 구분짓는건 아무것도 없다고 생각하고

[xxxx-xx-xx 29:00:51] A: 사실 너가 약을먹던말던 너와나를 구분짓는것도 별로없다고보긴해

[xxxx-xx-xx 29:01:00] A: 이게 그 뭐 너는 우울증아니야 우리애는우울증아니에요 이런스펙트럼인가?

[xxxx-xx-xx 29:07:34] B: 흠 듣고보니 치료종결합시다 하면 그게 완치맞는거같군

[xxxx-xx-xx 29:07:40] B: 그리고재발하면재발하는거고

[xxxx-xx-xx 29:08:45] A: 나 쫌 그

[xxxx-xx-xx 29:08:48] A: 기능주의적인그런게잇는듯

[xxxx-xx-xx 29:08:56] A: 너는 '정신병자여도 괜찮아요'이런스탠스고

[xxxx-xx-xx 29:08:56] A: 나는

[xxxx-xx-xx 29:08:58] A: 정신병자안괜찮아

[xxxx-xx-xx 29:09:02] A: 빨리완치되어야돼

[xxxx-xx-xx 29:09:05] A: 이런느낌

[xxxx-xx-xx 29:09:24] B: 호르몬을정확히측정해서 어디에머가얼마나모자라니까 님은 몇등급우울증이고 이거먹으면 치료되세요<이건불가능한데 세로토닌을조절하는약을 먹으면 증상이 좋아지더라~ 하는것

[xxxx-xx-xx 29:11:39] B: 기능은...가능한회복하료노력해야한다고생각함 이것도기능주의적이겠지만 나는너랑그런면에선 비슷하게생각해

[xxxx-xx-xx 29:12:28] B: 근데... 관리가되고있으며 사회적기능을 수행할수있거나 주관적으로 불행하지않으면 정신병자타이틀이있어도 괜찮고 잘기능하는것아님?!

[xxxx-xx-xx 29:14:43] A: 근데궁금한게

[xxxx-xx-xx 29:14:48] A: 호르몬을정확히측정해서 어디에머가얼마나모자라니까 님은 몇등급우울증이고 이거먹으면 치료되세요<이건왜불가능하지

[xxxx-xx-xx 29:14:57] A: 역시

[xxxx-xx-xx 29:15:01] A: 이번엔 블랙조크아니고

[xxxx-xx-xx 29:15:04] A: 진짜 호르몬이원인이아닌거아님?

[xxxx-xx-xx 29:15:20] A: 호르몬이 원인이고 싶은건 그.. 희망사항들아님? 정신병자들 희망사항?

[xxxx-xx-xx 29:15:24] A: 일테면이런거지

[xxxx-xx-xx 29:15:30] A: 비만을 치료하고싶어요(하하)

[xxxx-xx-xx 29:15:33] A: 그럼 안먹으면되는데

[xxxx-xx-xx 29:15:41] B: 사실호르몬이원인이 아닐수도잇긴하디

[xxxx-xx-xx 29:15:42] A: 흠..저희 위고비(식욕억제제)를 맞아볼까요

[xxxx-xx-xx 29:15:43] A: 이런거아이가?

[xxxx-xx-xx 29:15:49] B: 호르몬조절하는약을 먹옄ㅅ더니좋아졌어요

[xxxx-xx-xx 29:15:51] B: 라는게

[xxxx-xx-xx 29:15:54] A: ㅇㅇㅇㅇㅇ

[xxxx-xx-xx 29:15:58] B: 호르몬이망가져셔그래요라는뜻은

[xxxx-xx-xx 29:15:59] A: 호르몬문제가아니엇던거임?!!

[xxxx-xx-xx 29:16:00] B: 아닐수잇지

[xxxx-xx-xx 29:16:02] A: 그치

[xxxx-xx-xx 29:16:03] A: 그러네

[xxxx-xx-xx 29:16:05] A: 그런듯?

[xxxx-xx-xx 29:16:06] A: 아니그런가봐

[xxxx-xx-xx 29:16:11] A: 이런씨발! 정신병자새끼들

[xxxx-xx-xx 29:16:15] A: 이거 다 정신력문제임

[xxxx-xx-xx 29:16:17] A: 아쎄이 기합

[xxxx-xx-xx 29:16:20] B: 그리고애초에 호르몬이망가지는이유자체가

[xxxx-xx-xx 29:16:25] B: 마음의문제일수도잇지아니면

[xxxx-xx-xx 29:16:40] A: 그것도맞아

[xxxx-xx-xx 29:16:43] A: 불규칙한 생활이라거나

[xxxx-xx-xx 29:16:52] B: 주관적으로불행한사건이있어서 호르몬이망가졌어요

[xxxx-xx-xx 29:17:00] A: ㅇㅇ그럴수도잇고

[xxxx-xx-xx 29:17:02] A: 오늘나는 결론을내렷도다

[xxxx-xx-xx 29:17:06] A: 정신병자들이 모두 폐급이라는 사실을

[xxxx-xx-xx 29:17:11] B: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[xxxx-xx-xx 29:17:27] A: 흐응...

[xxxx-xx-xx 29:17:30] A: 아니

[xxxx-xx-xx 29:17:33] A: 이결론은 아닌거같은데

[xxxx-xx-xx 29:17:41] A: 아무리 블랙조크라도 나는 여전히 우울증은 감기같은거라고 생각하고있어

[xxxx-xx-xx 29:17:53] B: 이제정신력에문제잇러서 병자된사람들을 돕는유용한방벚이 호르몬약인것뿐이고

[xxxx-xx-xx 29:17:59] A: 애매하고만. 외면하고싶은 사실도 많은거같고

[xxxx-xx-xx 29:18:01] A: 응

[xxxx-xx-xx 29:18:05] B: 이문제잇는놈들을 돕는것이의학인거지

[xxxx-xx-xx 29:18:07] A: 아니 .

[xxxx-xx-xx 29:18:11] A: 위고비는 분명 회복에 도움이된다

[xxxx-xx-xx 29:18:13] A: 그것이 원인이아닐뿐이지

[xxxx-xx-xx 29:18:21] B: 무슨회복

[xxxx-xx-xx 29:18:23] B: 다이어트정신병?

[xxxx-xx-xx 29:18:29] A: 음..비만의회복.

[xxxx-xx-xx 29:18:30] A: (ㅎ

[xxxx-xx-xx 29:18:36] A: 봐봐

[xxxx-xx-xx 29:18:36] B: 비만의회복에는

[xxxx-xx-xx 29:18:38] B: 매우검증되엇지

[xxxx-xx-xx 29:18:40] A: 위고비를 맞으면 비만이 회복돼

[xxxx-xx-xx 29:18:49] A: 그렇지만 비만의 이유가 몸에 GLP-1이 없어서는 아니잖어

[xxxx-xx-xx 29:18:51] A: 안그럼?

[xxxx-xx-xx 29:19:05] B: 뭐가됐든

[xxxx-xx-xx 29:19:06] A: GLP-1은 위고비의 구성성분입니다

[xxxx-xx-xx 29:19:09] B: 섭취량이소비량을넘어선거지

[xxxx-xx-xx 29:19:14] A: 그치

[xxxx-xx-xx 29:20:06] B: 세로토닌이부족해서우울증인것은

[xxxx-xx-xx 29:20:12] B: 가설을넘어설수없군

[xxxx-xx-xx 29:21:58] B: 근데 식사량을조절하는능력도 호르몬의영향을 받는단말이지 그호르몬에는 스트레스수치 등이 관련될수도있고

[xxxx-xx-xx 29:22:30] A: akwdk

[xxxx-xx-xx 29:22:31] A: 맞아

[xxxx-xx-xx 29:22:37] A: 그러니까 GLP-1을 맞는게

[xxxx-xx-xx 29:22:39] A: 비만에 지대한도움을주고

[xxxx-xx-xx 29:22:41] A: 어쩌면

[xxxx-xx-xx 29:22:45] A: 비만은 GLP-1이 없어서 생긴병이다

[xxxx-xx-xx 29:22:49] A: 로 치환되어읽히기도 하지

[xxxx-xx-xx 29:22:53] A: 하지만 사실은 그게 아닌거지

[xxxx-xx-xx 29:22:58] A: 이거너무 기능주의적이고 우파적인생각인가

[xxxx-xx-xx 29:23:08] A: 노오오오력해라

[xxxx-xx-xx 29:23:13] A: 우울하지말자

[xxxx-xx-xx 29:23:16] B: 근본적인원인이

[xxxx-xx-xx 29:23:35] A: 비만

[xxxx-xx-xx 29:23:41] A: 비만이란거 꽤 우울증과 비슷한 병인듯

[xxxx-xx-xx 29:23:42] B: 특정호르몬이라고보는것은 가설을넘어설수없는게맞지만

[xxxx-xx-xx 29:23:46] A: 재발도 쉽게 오고

[xxxx-xx-xx 29:24:00] A: 비만 이거 우울증인듯

[xxxx-xx-xx 29:24:03] A: 나 엄청난발견을한듯

[xxxx-xx-xx 29:24:06] A: 비만은 곧 우울증이다

[xxxx-xx-xx 29:24:11] A: -Eunjin Ko, 1998.05.09~

[xxxx-xx-xx 29:24:22] A: 봐봐

[xxxx-xx-xx 29:24:26] A: 비만.비만에 완치가잇을까요?

[xxxx-xx-xx 29:24:32] A: 그럴수도잇지 bmi가 있으니까

[xxxx-xx-xx 29:24:34] A: 하지만 내장지방도잇고

[xxxx-xx-xx 29:24:47] A: 내장지방을 지금은 인바디로 측정할수있지만 지금이 우가우가시절이라서 측정이 불가능하다고하자

[xxxx-xx-xx 29:24:54] A: 그럼 진짜 비만의 '완치'를 '기술적으로' 측정할방법이없음

[xxxx-xx-xx 29:24:58] A: 그렇다면 비만에 완치가잇을까요?

[xxxx-xx-xx 29:25:02] A: 이거 완전히 우울증아님?

[xxxx-xx-xx 29:25:36] A: 또한 재발도 개쉽게됨

[xxxx-xx-xx 29:25:41] A: 왜냐 생활습관이라는게잇기때문이지

[xxxx-xx-xx 29:25:43] A: 기질도잇을것이고

[xxxx-xx-xx 29:25:51] A: 살아온 배경,환경,경험한 것들

[xxxx-xx-xx 29:26:00] A: 나 우울증을 이해한거같아

[xxxx-xx-xx 29:26:02] A: 우울증은 비만인거야

[xxxx-xx-xx 29:26:50] B: 우울증환자는비만되기쉽고 비만환자는 우울증걸리기쉽다는점에서

[xxxx-xx-xx 29:26:53] B: 굉장히재밋는예시네요

[xxxx-xx-xx 29:27:06] A: 머그런것도맞긴하지

[xxxx-xx-xx 29:27:30] A: 재밋댱

[xxxx-xx-xx 29:27:31] A: ㅎㅎ

[xxxx-xx-xx 29:27:40] A: 아아

[xxxx-xx-xx 29:27:43] A: 무언가를 이해하엿거나

[xxxx-xx-xx 29:27:47] A: 혹은 이해한것같은 착각을받을때

[xxxx-xx-xx 29:27:49] A: 굉장한 만족감을느낌

[xxxx-xx-xx 29:27:52] A: 쾌를 느낌

[xxxx-xx-xx 29:27:55] B: 흠굉장히그럴득함

[xxxx-xx-xx 29:28:08] A: 천재은진

[xxxx-xx-xx 29:29:30] B: 비만은결국 어쨌든 쓴것보다많이먹음<으로 귀결되는데 우울증도 그런연구가이루어지고 glp같은해결책이나오는세상은 어떨까궁금하구만